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转入21世纪的第二个10年，制造业重返沦为了主流，特别是在，这完全是一次全球性的产业战略调整。当然，工业互联网是一个重构信息化思路，新的定义生产的过程。不是一个短期行为。

但，国内很多事，更容易身不由己地被“举国之力”化，进而误以为是一种短期内可以构建的不道德。据市场研究公司Markets and Markets近期报告，2023年全球工业互联网的市场规模将约914亿美元，其中以亚太地区的年填充增长率为最低。数字是未来的，我们能亲眼目睹的现状是，在中国，随着国家多项涉及政策实施，“工业互联网将步入爆炸性快速增长”沦为一个预判。2015 年，公布《国务院关于大力前进“互联网 +”行动的指导意见》。

2016年，实施《关于深化制造业与互联网融合发展的指导意见》。2017年，国务院公布 《关于深化“互联网+先进设备制造业”发展工业互联网的指导意见》。

2018年7月，工业和信息化部印发了《工业互联网平台建设及推展指南》和《工业互联网平台评价方法》。指南明确提出，到2020年，培育10家左右的跨行业横跨领域工业互联网平台和一批面向特定行业、特定区域的企业级工业互联网平台。2018年11月22日，工信部一并工业互联网在球墨铸铁管生产工厂的应用于试点样板等72个项目核定为2018年工业互联网试点样板项目，审批时间为2018年11月22日至2018年11月29日。

各国对互联网+先进设备制造业的争夺战早已开始。平台之间呢？平台之间是非此即彼的，还是能通吃天下？某个周末，Silver（自媒体Silver’s Point创始人）和美的CIO（首席信息官）张小懿闲谈了闲谈。美的发售的M.IoT平台是工信部工业互联网平台级样板样板工程之一。

究竟应当怎么解读工业互联网？工业互联网不是非常简单的“设备联网”或 “机器换人”，而是牵涉到研发、订单、计划、生产、订购、品质、物流、客服等产业链的全生命周期的管理。Silver：目前看见的是，十分多制造业企业发售自己的工业互联网平台，目的性和优势都略有不同，但大体殊途同归。未来究竟，（发售的平台）for自己用的可能性更加多一些？还是for其他企业用的更加多一些？GE最先做到被业界命为鼻祖的全球首个工业互联网平台——Predix，战略上区分为三个步骤，GE for GE， GE for Customers， GE for world。现在predix基础样子没有人托了，要变卖了。

能否从你的角度闲谈一下，你所看见的美的工业互联网平台是如何发展一起的，以及这个平台中长期的方向？张小懿：内部美的最开始称作智能生产，不叫工业互联网，就是内部用于（的智能生产平台）。因为我们是个生产企业，必须提高效率，提升自己内部整个生产水平跟品质水平。我原本是在IT部门，做到这个事情的时候，没想起我们要去往外推展或者对外服务。首先把自己的事情作好。

然后，在“作好自己”的过程中，我们就找到这里面的效益是极大的。无论从效率上来讲，从确定性跟品质上谈，对我们内部整个生产，甚至从生产伸延到我们产品的研发（效益都是极大的）。因为你生产好的话，反推过来研发平台化、模块化要作好，建模要作好。一步一步，再次发生了天翻地覆的变化。

比如说以前我们是压货式的快速增长，快速增长出来再行去买，现在整个就T+3变革过来了，市场必须我们反过来什么，现在我们在引的就是面向2B和2C，C2M现在正在推展，几乎由用户来指挥官整个后台的生产，用户跟客户，对美的来讲整个是研、产、售，整个仅有价值链变革过来。在这个过程中，我们看见了极大的价值。美的的生产回头的很深，实质上这有可能是中国生产企业的一个特点，生产回头得浅一点。

举例子说道，基本上一台空调，把钢板、铜、铝这些零部件卖进去，从压缩机开始烙线圈一步步做到一起的，到两气一个生产，到塑料的环节到电子，各个环节都是美的自己做到的。最后生产出有这个产品出来。

但是国外的制造业不是这样，海外的模式是讨厌发展合伙者，供应商都很多，最后来做到总装。美的自己一步步来做到，在过程中会有很多没有遇到的艰难，比如说总步装有夹住的情况。

我们原本最开始使用国外软件的时候，它需要造就一成、三成。三五出没有办法，要多跑完一轮。多跑完一轮就消耗一轮的时间，如果是一轮是一天，就是一天，如果四个小时就是四个小时，很不方便。我们现在做到了这样一个变革，自己研发了自己的软件跟平台，美的的APP总装一键就需要纳到步装有。

深达现在做到空调做到十成，十成一键就需要把计划跟夹住式生产全部排下去了。这些方面我们做到了一些深刻印象的研究和变革，也是我们实践中看见的。现在美的制造业里面涵括了钣金。美的有大量的钣金车间，因为生产电器的品类还一挺多的，大量的塑料车间、电子车间，还包括总装车间，这些车间实质上也是各行各业它都能中用的，不管是流程制造业还是其他制造业。

所以我们总结，从经验出来的这些东西实质上对各个行业都是有效地的，因为它是一个专业性部装车间，逐步总装充分发挥生产。这为什么我们一年多前正式成立软件公司试着向外走的原因，因为我们看见里面的通用性，看见了效果，这个从数字化里面著手。

另一个层面，在美的制造业的过程中，也找到了由机器把一些艰巨工艺或者说一些工序给更换丢弃的起到。比如说现在年轻人，你如果让他去做到极重的体力活，他们是不不愿的，也讨将近人。找到了这样的问题，所以我们用机械手、用自动化的设备把这些工种更换掉。

更换的过程中我们看见中国，甚至世界制造业的这种发展方向，不是说道把人换成就可以了，而是说道让人的工作跟机器协作更为流畅、更为精彩一点，所以美的在这方面也做到了布局。比如说并购库卡，正式成立自动化的模块就这些，这两个一融合恰好迎合了是我们韧融合。再加美的的生产科学知识跟能力，恰好是工业互联网最核心的三个机制。

恰好2018年政府也在引领，有优势、有经验的企业把这平台创建一起，为中小企业，为企业上云上平台做到更大的服务工作。我们迎合这种潮流增大我们这方面的建设，逐步自己建成的基础上回头过来，这个过程大约是这么样来的。

Silver：美的引工业互联网平台在现在这个阶段，是为美的自己仅有生产系统而做到，有可能未来要for B端的客户。换句话说，未来是不是像GE设想的那样，这个平台for不管是什么样的B末端都需要用于？张小懿：做一定阶段你不会找到，如果要作好产品，必需把供应商拉进来。

同时因为也要面向市场、面向消费者来生产。客户不进去认同敢。作好自己的同时，把供应商跟客户拉进来，切断，这个工作美的也做完了。

现在美的尝试着为中国其他制造业公司获取服务，这个早已是一年多前就开始尝试的，现在获得一些效果。我们的目标认同是首先自己要作好，把自己的产业链上下游要作好，把外部的这些客户服务好。Silver：能告诉目前有多少美的供应商客户在用于美的的云平台吗？张小懿：供应商有几百个在上面。

如果去看我们的工厂你就不会找到，以前大部分工厂有一个现料下来检验，再行装进仓库里面又到产线的环节，如今这个步骤早已没了。我们早已把所有的品质管控后脚到供应商工厂里面，通过美的的云平台系统，供应商检验的结果入美的的品质系统，品质系统根据数据，根据生产过程来辨别，他拉过来的我们跟踪他几点几分必需冲到我门口，最后他的物流进去必要一条龙必要入我们的仓库，必要入我们的产线。这个早已全部切断了。

Silver：我解读工业互联网不像消费互联网，可以一网通不吃天下，可以迅速铺下去。它的物理特性要求它是一个渐渐前进的过程，要不时试错，不时调整。从你的仔细观察，美的这套平台，假如放到市场上比价，制造业企业根据什么来权衡是自由选择哪一家智能生产平台？美的怎么样劝说他们？意味着说道这个流程更加流畅、数据更加多，还是有更加尤其的优势？（或者，一个B末端制造商，有可能同时给美的，也给其他的企业获取生产服务，那么他必须转换两套系统吗？）张小懿：现在的制造业早已从原本工业4.0做到样板工程逐步回头出来。

如果说意味着把一些设备联成网际网路做到一个平台，说道有这个数据可以分析、可以展出，很漂亮的一些展出，这个实质上并没起过于多的起到。我自己现在遇到的客户，特别是在跟美的合作的客户是实实在在注目生产成本究竟能无法减少？品质是不是能提升？整个综合效率是不是能提高？交付给是不是更加按时？我的生产是不是能柔性？等等问题。他们很觉得，这与美的一贯的风格是类似于的。

除了大企业，只不过中小企业他们也很觉得，但他们的思维或者体系就没像大企业那么了解，有一些表达意见自己都不是很具体。就像美的一部分的供应商，实质上我们叫他们做到什么，他也不解读，他谈谈，我回来你一起做到，到你这个平台上做到。做完之后实实在在找到效率提高、品质提高了，虽然不告诉为什么，但是也实实在在也看见效果。

这部分我们现在也不会去对外推展。目前在供应商身上我们早已看见效果，接下来我们不会把这种成熟期云平台展开推展，我们让客户过来登记几个账号，在他经销上我们看一下哪些地方要做到变革，要布这些点，迅速让他用一起。我们现在项目制为跟云SaaS模式两个都会对外推展。

Silver：或者这么必要问，你实在未来工业互联网需要像消费互联网一样通吃天下吗？张小懿：我是这么看这个问题的，通吃天下没消费互联网那么慢。工业互联网对小企业怎么去实行，前后得要一个星期，大企业去实行周期就3—4个月。如果说像互联网病毒式的传播较为艰难。

但是我实在最后要看工业互联网，大家（制造业企业）探讨到你这个平台究竟是不是用？如果说就刚才谈的如果简单的话，就不会把原本做到的不行的换回个渠道不会来使用这个简单的，因为大家都是实实在在看效果的。所以我实在工业互联网还是要做到成熟期的解决方案，确实简单的东西。比如说现在成型的塑料解决方案，内部实在很好用，外部的客户也实在很好用，电子解决方案也早已成型，钣金成型了，总装夹住，特别是在是设备网络，美的再行做到大数据分析、AI质检这块也成熟期了，但是我们还不会扩展。美的工业互联网一挺有特色的，虽然建构新概念不多，但较为觉得。

第一，基于生产的实践中去逐步茁壮出来的，都是在现场实验过的一些产品才拿出来。第二，是韧融合，像我们有自动化库卡是一个优势。

第三，应用软件实质上做到过全面的辨别，我们不是一个建云平台把设备连上云仔细观察状态，做到服务型，这种是比较简单的。美的的价值链就是指订单开始到研发、到计划、到生产过程、到物流把售后服务，整个一个闭环都是有软件承托，是一个仅有价值链的闭环。有些企业注目的是研发差异过来之后的可生产性。美的有建模，像库卡旗下VC这种建模，可以建模产品设计开模的情况，组装的情况，就可以找到很多问题，不必须批量生产试产，就可以把绝大部分问题在数字化的情况。

我们称作“数字双胞胎”。Silver：科技公司们做到的云计算、云生产，通过新技术去改建传统的制造业，和美的工业互联网平台角色的区别，你实在不会是一种什么关系？张小懿：我实在更好是一个协作的关系。

比如阿里注目是整个供应链透明化的一个过程，它注目是淘宝下单、订单下来整个链条的夹住，跟供应商对系统的及时性。但是实质上在这个过程中，比如说订单下来要一步步告诉工厂什么时候清楚需要给生产出来，你需要什么产品出来，我这边能卖什么产品？而美的并没那么大批量去注目各个企业的订单东流是怎么东流的，而是注目更加多生产从订单下来，还包括它的产品研发，整个生产过程、交付给过程的改建。实质上我们如果两端对一起，更好是一个大的供应商，大智能生产一个概念。美的有千奇百怪的各式各样的设备，因为我们也经历了伤痛的累积过程。

荐个例子，原本应当是三年半以前，在做到这个智能生产的时候，我去美的所有的工厂做到了一遍调查，找到我们光相连信息跟设备的核心关键部件就有有所不同型号的九十余种，全世界能寻找大品牌我在美的都能去找获得，因为相当大一部分是回来设备来的。所以我们很伤痛，不需要为了相连研发而做到九十多个模块，版本还是持续不断更新。

所以我们做到了什么事情？下定决心在这个方面做到研发，首先辟了自己的SCADA平台，把最主要、最主流的协议全部预测到平台上。第二，研发硬件，自己做到智能网关口。

实质上我们有两种智能网关口，一个是美的自研的，还有一种是库卡原本累积研发的，后来把这两个网关纳通了。一个解决问题安全性问题，一个解决问题相容的问题，另外一个解决问题即插即用的一个问题。做到了PLC，我们还做到了什么？有一些杨家的设备，它没协议需要出来，我们用windows传感器、压力传感器、声光电做到了数模组。

实质上美的为了做到这个，专门正式成立了一个硬件研发团队，这些做完之后实质上现在改建工厂就很精彩。累积了大量的协议，就样子塑料、电子我们基本的协议都有了，把SCADA平台跟智能网关一关联，绝大部分设备如果需要研发模块就自动连上。如果无法连上，我们就去找原厂商，回答你能无法研发这个模块？如果说敢，我们竟然数模组去测量这些压力。美的有一些异地的工厂，乃至供应商现在（操作者）很非常简单，钢架好的PLC把我们的软件都灌进去了，我们寄来他，他只要电池，连网际网路线，只要连网际网路就能寻找美的云，寻找美的云的话协议就是合的，自动就通了。

Silver：预计工业互联网平台这部分的业务未来营收在集团总营收的占比是？从整个集团角度，战略上把工业互联网平台视作怎样的项目？张小懿：如果跟整个美的集团比认同十分小。但这部分是持续大大快速增长的，如果再加我们机器人板块那就多一些，现在占到比是百分之十几，有200多个亿。眼下的关键是要展开人员培育。

明确的营收，集团没给我多大的压力。战略角度，首先，工业互联网对美的本身的变革跟提高，看见效果了，明年要加大力度全面推广。第二，我们十分注目整体解决方案，因为不需要光买自动化或机器人，我们要获取整体构建的，还包括数字化、自动化构建解决方案，是具备战略意义的。

第三，号召政府声援，工业互联网怎么样把自己的经验帮到更加多的中小企业？让大家上云、上平台，把自己的经验推展过来，这是我们的三个战略目标。Silver：一个相关联的问题，我们看见在工业互联网有很多运动员。把美的视作运动员之一，必须不具备怎样的素质或者是有怎样的一个天然能力，才能在长跑中跑完出来？张小懿：我不去评论竞争对手平台不会怎么样，只谈美的内部。

刚才提及，美的非常重视三个能力的建设，一个是数字化仅有价值链，一个是自动化的机器人，一个是我们的生产经验，还包括我们的精益管理方法这些。作为一个企业来讲，它确实要产生，这个平台要运送过去要产生效益，一定不是说道光靠一个点或者说光靠一个方面就能起起到的，一定是要三个方面展开协作才能起着很好的效用。恰好美的这三个方面都较为均衡，都有布局，我实在我们是有较为有信心。

我也不指出平台辟好之后就沦为核心竞争力。一定是跑完在上面的应用于跟业务知识需要带给确实的效果。因为辟个平台很非常简单，大家有钱人扔进来谁都需要建得一起，现在都是使用这些技术，大家都一样。但实质上业务的溶解，跟基于这些业务研发出来的APP是不一样的，每一家企业都不一样。

美的的APP是全价值链的。我也看完很多平台，更好是发展平台本身，把平台跟设备连一起作为一个主要的方向，这是平台内企业大约要做到的事情。当然我们有这个能力，我们的平台跟设备能连一起。

光连一起是过于的，我们必须有更加多应用于去承托它。Silver：但是现在工业企业和大数据企业之间的对话机制未必那么完善。

假设B末端客户不一定意味着for美的，有可能是for其他行业，这里面的数据要交流有一些可玩性。张小懿：实质上也是这样的。美的在做到这个方面甚至原本想要过了，采购中心跟集采业务牵头一起，大家都要卖这个钢材，都要卖甚至小一点劳保用品，实质上美的有集采，是不是供应商可以享用，以这个价格订购回来？也在试水。但是一说到订购，说道到供应商，大家都会天然维护机制，怎么需要通过你来订购？这个样子有点不对。

但在供应链上，自从做到了整个改建，我们实在不会有一些便利性。比如说，很多司机跟美的的物流企业合作就获得便捷，第一个他可以看见单，跟滴滴一样有空车可以去抢单。甚至司机原本很伤痛的是，运东西运往厂里，拦阻半天不想你进厂，一等就是半天一天。

运没法货就要等，对司机来说苦不堪言。另外一个，停泊运在那里一停停半天，不给你运。

效率低落。我们现在具体，司机相接了单，手机上告诉接单信息了，到登录地点之后保安一定让司机进来，一定是两个小时之内需要卸完货就回头了。

司机可以预期时间可以接手一单货，对整个大的供应链或者大的物流是效率的提高。这个方面如果大家都以对外开放的心态，对整个社会物流成本，供应链成本浪费都会有一个十分好的提高。Silver：这个某种程度依赖平台，还是依赖大的架构和空间。你刚才提及生态，工业互联网应当倚赖整体行业的生态，一旦成熟期了会再次发生质的变化，营收不会快速增长。

但大家的广泛概念工业互联网落地无以的不是在于技术，不是在于应用于，在于一个工业哲学的改变。你是不是这方面的思维和我共享？张小懿：这个问题较为无以（问），我倒是没那么低的高度去思维这个问题（大笑）。我做到生产做到了很多年，仍然跟工厂做事，我实在做到工厂的人还是较为实实在在的。第一，你要给他带给确实的转变效果。

第二，你要给他一个非常简单的解决方案，搞得过于简单了，他也拒绝接受没法。第三，作为整个大的工业来讲，供应链还是要协作共赢。Silver：改革开放40年，中国生产过去获得的辉煌成就，很难瓦解利用人口红利获得性价比优势的方法论。

人口、规模，是旧时的工业哲学。何尝不是第一次工业革命在260年前开始时的规律？然后时代逆了。全球制造业正处于一个新概念频出及创意变革的新时期，除了大家听见双耳起油的工业4.0、工业互联网以及智能生产等概念，欧盟还明确提出了生产未来（ManuFuture）。人类下一步要解决问题的问题，仍然是少数的互相关联的变量，而是对多数的关联变量的整理，或说，对大数据的整理。

后工业社会在智能和社会学方面的主要问题，是管理所含大量关联变量的大型系统。这种系统经人工干预、协商，达成协议特定目标。从而给人在工业形态中带给“安全感”。

可是，假设我们否认，科技进步并不必定导向革新，而是依赖的组织的适应性。那么，争夺战的组织的适应性的战争，也必定不会打响。眼下，国内有数上百个工业互联网平台和解决方案供应商，它们从哪里来，将在For自己，For客户，For世界的思维中，往何处去？这也许是一个有意思的工业哲学问题。

最后，向张小懿先生真诚祝贺。感激他作为insider，不愿花上时间和一个不相干的outsider聊工业互联网这个大话题。

身在其中，所以竭力理解。对，事实上我们最后都活在时局里。

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